La Question Bretonne

Bof je suis du Morbihan et je veux bien un état breton mais si pour redevenir une bécassine j'ai pas trop envie et si c'est pour rester comme un gland à essayer de vendre mes artichaux et mes choux fleurs la non plus j'ai pas envie.
Si c'est une revendication culturel pourquoi pas moi je trouve qu'elle s'exportent bien les celtes sont partout et vous s'avez voir un bagad a Paris ou à bordeaux ca fait vraiment plaisir ...
Voyez vous si on commence a boudé notre pays de l'intérieur je vois mal comment les gens d'un autre pays que la France pourais nous considérer ...

C'est bien vrai, ce n'est pas le point de gagner du pouvoir et tomber dans la misère, non plus. Avoir une Bretagne seulement pour dire que nous avons une Bretagne, ne nous servirais pas a grand chose- La culture, c'est essentiel mais un peuple ne survit pas que sur de la tradition. Le gouvernement d'un état c'est une responsabilité énorme, et enfin, il nous faut des partis nationalistes qui présentent des idées dynamiques pour une société contemporaine Bretonne; plans efficaces pour économie régionale inclus!

Si je me suis adhéré au Parti Breton cette année c'est pour essayer de changer quelque chose, pour que la région retrouve ses racines et les Bretons prennent conscience, puis aussi pour qu'on garde notre culture qui sans cesse disparaît - enfin, comment est ce qu'on peut réclamer de l'oppression culturelle si on nous laisse oppresser ouvertement?

En Bretagne les Bretons on tout pour réussir, mais il faut de la volonté.

La Bretagne a une histoire mais comme toutes les histoires, elle est faite d'ombres et de lumière.
Les Bretons ont subi la politique d'assimilation qui était celle de la France et qui n'a pas si mal fonctionné pour bien des régions et pour bien des immigrés.
La problématique de la perte de la langue bretonne est plus complexe. Car cette langue se caractérisait par son absence d'homogénéité. Contrairement à la langue corse.
En outre, les élites bretonnes ont, soit accompagné, soit justifié, soit prêché dans le désert, la réforme profonde de la Bretagne. Les Bretons y-ont-ils d'ailleurs perdu ? Je ne le pense pas.
Vous souhaitez plus d'autonomie et notamment culturelle et d'enseignement. Sauf erreur de ma part c'est le conseil général qui gère les collèges. La Région s'occupant des lycées. Et je ne parle pas de l'enseignement privé.
Il est en outre possible d'utiliser le mouvent associatif pour apprendre le Breton. deskomp brezhoneg !
France3, par ses éditions en breton aide également

Sans vouloir paraître un opposant, il faut aussi concevoir qu'à l'aube de changements climatiques majeurs, il vaut mieux rester solidaire avec les français. Parce que ce ne sont pas les Bretons, seuls qui pourront gérer la montée programmée des Océans.
Les Bretons ne peuvent pas, non plus, gérer seuls leur production d'électricité.
C'est pourquoi l'indépendance de la Bretagne est une idiotie. Même si, je le sais, tout le monde préfère l'autonomie (C'est le pouvoir local avec l'argent de l'état) surtout après l'exemple de la Nouvelle Calédonie ou de la polynésie.
Ce qui serait un bien pour la France, c'est de revoir son découpage administratif. Réduisons le nombre des Régions à 10 ou 15; Supprimons les départements. Et nous n'aurons plus de difficultés financières et de revendications régionales historiques.
Mais nous aurons une véritable autonomie régionale et donc la possibilité de répondre aux attentes des citoyens régionaux.
La Suisse est un exemple de ce type de structure.

Groach, en premier, merci pour votre contribution. Parler de Bretagne et les problèmes Bretons n'est pas un sujet extrêmement populaire dans ce débat, dit national, alors c'est bien de voir le débat progresser.

Bon, comme tu l'as dit, il ne faut certainement pas, d'aucune manière, cesser les relations économiques avec la France; La Bretagne a beaucoup de ressources, mais toutes les régions ont des limites et il faut bien accepter ça comme naturel. Une nation indépendante Bretonne, qui est une réalité bien lointaine, ou une région Bretonne avec plus d'autonomie, (qui reste une possibilité plus probable), dépendrait des relations Franco-Bretonne; mais reste que la Bretagne ne grandira culturellement que quand elle se détache un peu du système Français pour se donner l'espace pour le développement de ces institutions. Ceci donnera une infrastructure Bretonne qui permettra au peuple Breton de construire un sens d'identité avec des racines Bretonnes plus profondes.

Le peuple breton a son destin en main par la constitution de listes bretonnes aux élections et par un vote pour des élus bretons qui ne soient pas le "faux nez" de l'intelligencia parisienne.
Le peuple breton gagnerait à décider son vote en posant les questions aux candidats et en analysant leurs réponses. (Qui est pour mettre un "Gwenn ha du" sur les édifices et qui est pour jouer Breizh ma bro" lors des festivités)
Le peuple breton pourrait également utiliser l'essor de la Télévision Numérique Terrestre pour diffuser son message et sa langue, qui, puisqu'elle repart de pratiquement zéro, peut redevenir une langue unique parlée dans toute la Bretagne.
Nos voisins suisses ont trois langues officielles et des langues cantonnales. Nous pourrions utilement nous inspirer de leur exemple. Tant sur le plan des institutions que de la démocratie directe.
Quant au débat. C'est celui de l'universalité contre la Nation. Et celle-ci risque de perdre.

(SUITE) Mais dites moi, on ne peut pas être indépendant et maintenir des relations économiques? Je ne suis pas complètement contre une région Bretonne réunie, des quelle puisse administrer son économie et gérer ses projets sociaux sans interférences. Pour moi, ce qu'il faut, ce qui reste important, c'est de faire de la Bretagne une région plus dynamique de tout les cotés, mais aussi garder la culture et promouvoir notre passé. Il faut le connaître et le respecter.

Enfin, je suis avec vous dans beaucoup de points; Il ne faut pas être extrémiste, car c'est loin d'être une position productive. Si le gouvernement Français propose une reforme régionale qui permet a la Bretagne, les droits culturels qu'elle mérite et a besoin, plus au moins, comme se passe au Pays De Galles, je serais déjà content. Mais la question reste, est ce que cela va se passer? Vraiment, c'est possible, mas il ne faut qu'on espère trop du gouvernement centraliste Français.

Tout ce que tu écris, c'est bien vrai, mais il faut se souvenir d'une chose; si la langue Bretonne n'est plus populaire, c'est largement a voir avec la campagne que le système Français a mené pour effacer les langues régionales. (Voir Link en bas)

En effet, la situation précaire du Brezhoneg, veut dire que beaucoup de gens, Bretons inclus, croient que c'est un effort qui ne sert pas a grand chose; ca ne va rien changer et puis c'est comme ca, les Francais ont gagne, et on parle Français, pourquoi changer cela? Alors, nous combattons le Centralisme national avec un peuple Breton qui a été partiellement modifie par l'impérialisme culturel Français. Il faudra du temps pour eduquer la population, je crois, les choses ne changent pas si vite.

J'espere que les régionales montreront que les efforts nationalistes Bretons ne sont pas pour rien. Quant a le modele Suisse, je suis d'accord que c'est Pays ou les gens se respectent, et c'est aussi un exemple que nous pourrions adopter.

La politique scolaire contre le breton date de la fin du XIXe siècle. Elle utilise alors deux méthodes :

* d’une part, le breton n’est plus enseigné à l’école,
* d’autre part, le français doit être la seule langue utilisée dans les écoles républicaines, y compris dans les cours de récréation. Comme les autres locuteurs des langues parlées en France et dans les possessions françaises d’Outre-Mer, les élèves bretonnants subissent des persécutions officielles au moyen notamment de pratiques humiliantes. Ainsi se répand la pratique du symbole, petit objet qui passe au cou d’élève à élève pendant la récréation à chaque fois que l’un d’entre eux parle breton, avec une punition pour le dernier élève à l’avoir.

Le 19 juillet 1925 lors de l’inauguration du pavillon de la Bretagne à l’Exposition universelle de Paris, le ministre de l’Instruction publique, Anatole de Monzie, résume sa politique : « pour l’unité linguistique de la France, la langue bretonne doit disparaître ! »

Le refus de voir le progrès en se rassemblant, entre régions pour créer une nation plus fortes et donc, plus à même de défendre ses citoyens, hier la France, demain l'Europe en criant haut et fort son régionalisme est un retour en arrière qui est plus proche du suicide sociétal que d'une quelconque préservation d'une culture, si belle soit-elle.

Vouloir 100% de langue bretonne en bretagne quand déjà le monde impose la langue anglaise à tous les peuples qui veulent survivre est une connerie momumentale.

Apprenez donc l'anglais si vous voulez être encore là demain, libre à vous de chanter en Breton lors des fez-noz.

C'est vrai FFL50, je suis avec toi !

Merci au débat qui fait éclater la France en 1000 morceaux et qui exacerbe toutes les tensions, les extrémismes, les xénophobies, les racismes et les séparatismes !

Définitivement Didou, tu es un gros troll!

As tu bien lu ce que j'ai écrit? Il te faut bien des lunettes, mon gars.
"Vouloir 100% de langue bretonne en bretagne quand déjà le monde impose la langue anglaise à tous les peuples qui veulent survivre est une connerie momumentale." Je n'ai jamais proposé une telle figure ou un tel projet, comme ne le fait aucun parti politique en Bretagne; alors, 'LA CONNERIE MONUMENTALE' c'est bien toi qui la fait. J'aimerais bien avoir le droit d'apprendre le Français et également, le Breton, en école publique; il faut bien respecter que cette langue que l'on parle aujourd'hui, et depuis longtemps en Bretagne, le Français, fait évidement partie de l'histoire et de la culture du pays de Bretagne; mais pourquoi essayer d'effacer une identité régionale et l'histoire d'un peuple? Tu parles de progrès, mais il est pour qui ce progrès? Quel est le problème d'être fier de sa région et de vouloir maintenir ses propres traditions? Tu ne cherche pas a comprendre, mais plutôt, tu préfères rejeter. Bravo

Et tu préfères une France qui cache tout ses problèmes sous un tapis?
Un pays qui a peur d'affronter ses problèmes et de les résoudre, c'est inquiétant. De plus, ça explose! Il faut du dialogue et la discussion, c'est en travaillant ensemble que nous aurons au moins une idée de ce qui se passe, et de ce que veulent les gens.

Je ne partage pas du tout cet avis, la France est devenue la France par la suppression systématique depuis 1000 ans de tout particularisme régional en imposant une langue nationale, un drapeau, un Etat centralisé.. Cette assimilation forcée a été conduite systémiquement par les différents rois, empereurs et Républiques.

Personnellement je trouve choquant qu’on apprenne dans les écoles de la République le breton le corse ou la basque. La République doit apprendre à parler français.

En aucun cas je nie les identités locales mais je pense que le France n’existera plus d’ici 4 générations si on tolère que chacun enseigne et revendique son particularisme. La France a jusqu’à récemment cherché à assimiler ses populations aujourd’hui ce n’est plus la cas & je le déplore.

Cette remarque sur les langues locales peut aussi s’extrapoler sur les langues parlées par des personnes d’origines étrangères. Revendiquer ce particularisme c’est pour moi revendiquer le communautarisme. La France n’est pas les Etats-Unis je ne crois pas en ce modèle.

D’ailleurs c’est l’Europe et un politiquement correct exacerbé qui a fait renaître les régions juridiquement & administrativement poussé par le modèle fédéral allemand.

Vous voulez parler Breton tous là ? rien ne vous en empêche , c'est beau une langue bien vivante , en Alsace aussi on se parle en famille autrement et où encore ? en Corse , en Provence ...le Sud-Ouest et dans le Berry ...
Ce qui fait que ça a l'apparence de LA VIE , c'est que ÇA VIT .Alors vous qui le revendiquez , c'est VOUS la vie, cette vie . VIVEZ dans votre patrie la petite ET la grande ! des revendications , oui mais pourquoi ? parlez ! chantez! dansez ! parce que si on regarde le folklore .... ça dit que tout ça est bien mort , du musée et c'est dommage .Pourquoi ? en France le Régionalisme est : TABOU ! on y mélange (à grand tort,la preuve) Région et Politique .
si tu tiens à ta région ,c'est que tu es un probable terroriste , facho ...et ça mes amis ça fait depuis 1789 que ça dure alors : changez de mentalité .

Sylv20; Alors, si je vous comprends bien, pour vous, être Français(e), c'est systématiquement éliminer les différences régionales jusqu'a qu'on soit tous égaux? C'est un super projet ca! C'est exactement comme ça que le gouvernement Français considère les minorités régionales. Vous savez ce que je trouve amusant? Que la France pendant 200 ans a construit un Empire et a imposé sa culture Française ailleurs, mais quand les Maghrébins, les Africains de l'ouest et beaucoup d'autres viennent pour s'intégrer en France, et avec bien sur, leurs bagages culturelles et leurs identité distinct, les Français réclament que les Musulmans et les immigrés sont en train de détruire le patrimoine culturelle en France par n'étant pas une page blanche qui va automatiquement devenir 'Français'. Vous savez ce qui va se passer avec votre 'identite Francaise'? Votre langue que vous imposer a tout le monde, et le manque de respect que vous accorder aux regions de France? Ca risque de continuer a s'ecrouler

"Je trouve choquant qu’on apprenne dans les écoles de la République le breton...La République doit apprendre à parler français."

Et bien, je vous informe que les citoyens d'autre régions ne payent pas d'impôts sur ceci! Et que toutes les écoles bilingues en Bretagne enseignent le Français a cote du Breton, les deux langues 50/50; moins Diwan qui a sa propre méthode, que je trouve juste. On est d'accord, une république doit parler une langue officielle, mais venez en Bretagne et dites moi ou avez vous difficulté de parler Français? Exactement! Nul Part! 98+ % des Bretons parlent Français. Le nombre des locuteurs Bretons n'arrête pas de baisser et le gouvernement de France ne donne que quelques centimes pour qu'on essaye de résoudre un problème qu'ils on aidé a causer (interdiction de Breton/voir post 22/12). Quand les Bretons parlaient le Breton ils n'étaient pas moins fidèle a la patrie! En 14-18: les taux de morts par/popul. les plus hauts se trouvent en Bretagne.

Et le nombre de Bretonnants a l'epoque? Plus d'un millions!
Mais enfin, vous verrais qu'en Bretagne les militants nationalistes sont infatigables; ce qui était impossible pour l'Irlande et le pays de Galles un jour, est une réalité aujourd'hui. Être Breton ça ne s'efface pas par une assimilation Française! Le Brezhoneg est la ça fait 1500 ans... La Bretagne est vivante, culturellement et socialement, et si la France ne veut pas se défaire de ses idées de République centralisée, ça ne fera que prendre plus de temps pour qu'on fasse du progrès. Garder vos plans et vos modèles; pourquoi croyez vous qu'il est la ce débat? La France, disons en termes simples , elle a des problèmes! Le pays de la liberté qui ne veut pas de multi-culturalisme ... il accepte que les gens entrent, mais pas avec leurs identités plurielles! Soyez vous mêmes, mais de notre façon! J'aime bien la France, les grands auteurs, les gens, les filles; moins la mentalité!

François !
Les revendications bretonnes ne sont que du communautarisme, rien d'autre. Revendiquer une différence des droits parce qu'on a droit à la différence est inéquitable et contraire aux valeurs républicaines.
Les communautarismes religieux et régionalistes sont les ennemis de la république. Nous vivons dans UN pays uni, pas dans une multitude de régions chacune différente et de droits différents.
Que chacun ait droit à son particularisme, c'est bien. Une langue locale, pourquoi pas. Mais l'état a un rôle unificateur entre les citoyens du pays, et non d'entretenir les différences.
Les différences, c'est l'identité personnelle, pas nationale. C'est aux personnes et aux associations de se prendre en charge.
Et je vous signale que personnellement, je parle et m'exprime dans une langue régionale à laquelle je suis attaché. Mais je me sentirais blessé que la France s'occupe de ma particularité régionale, c'est à moi à défendre ma langue, et non à l'état.

En complément, j'ai moi aussi empilé des heures de colles à l'école pour avoir parlé une autre langue que le Français pendant les récréations. Et alors ?
Pourquoi la nation française devrait-elle faciliter l'usage d'une langue qui n'est pas en usage sur tout son territoire ? Je conteste le fait qu'on entretienne artificiellement l'usage d'une langue locale, en l'enseignant dans les écoles publiques, c'est une attitude communautaire.
Un des rôles de l'état est de gommer les différences de droits. Mais personne n'interdit le droit à la différence. Si on a besoin de l'état pour entretenir un patrimoine local, c'est que ce patrimoine n'est pas défendu localement, et qu'il ne répond pas à la volonté locale. Inutile de lutter contre l'histoire.
Prenons pour exemple le yéniche. C'est une langue très vivace, enseignée nulle part, et pourtant parlée par quelques milliers de Français. Elle ne revendique rien, mais vit sans subsides et sans contraintes. Cherchez sur le net, c'est étonnant !

Les particularismes sont beaux et ne sont plus dangereux dans la France d' aujourd'hui
La langue doit subsister pour étudier,se cultiver,apporter de la couleur
Les français qui sont contre les particularismes,connaissez vous la musique klezmer? surement non et pourtant elle est belle,c' est de la musique du peuple juif d' Europe de l' est
Elle est belle
Il y a besoin d' une langue pour la véhiculer
Pour les bretons,c' est pareil
Peuple breton,ainsi que le peuple juif avons montré notre attachement à la France,maintes fois,nous n' avons pas à le prouver systématiquement,nous aimons la France
Ne pas permettre d' étudier les langues,c' est un crime
Nos différences sont un enrichissement,pas un appauvrissement
Nous aimons la France,vous n' avez à avoir aucun doutes la dessus
Je ne pourrais expliquer la raison,si,sûrement le fait d' avoir gardé un lien avec nos racines,notre passé,le respect des vivants et des morts,la simplicité
Ce pays,nous l' aimons
Notre culture n' est pas un danger.

Pourquoi sommes nous plus sensibles à la culture,c' est ça qui m' interroge.
Le nouvel an chinois,le nouvel an iranien,le nouvel an celte,le nouvel an arabe,le nouvel an juif,pourquoi en Bretagne l' évocation de la différence est considéré comme une bouffée d' oxygène iodé,la terre comme un trésor commun à préserver,comme faisant presque partie de nous jusqu' à être à la limite du contemplatif ,et à Paris comme un danger?
La violence n' explique pas tout.
Le rapport à la terre,à l' autre,l' égalité,simplicité,nous avons quand même certaines valeurs que je veus bien penser commune avec les parisiens que par principe nous aimons bien,mais pas question d' y toucher.
Lire un magazine d' économie devant la nature,la beauté d' un amas d' algues ou un crabe qui bouge,pour nous,ça serrait considéré comme un crime.
Jeter les emballages de vos sandwichs par terre comme dans les RER,c' est antinomique,chez nous.
Les chiens violents,tout ça,pour nous,c' est le continent,c' est pas la Bretagne.

On fait de mal à personne,en plus on aime les français,je vois pas pourquoi nous considérer comme une question.
Une solution d' accord.
En plus, on est discret,la question est close.

Pourquoi sommes nous plus sensibles à la culture,c' est ça qui m' interroge, disait sonerien.
Tu ne l'es pas davantage que moi ! ou que ma propre région.
Chez moi, on parle une autre langue, nous avons nos fêtes locales, nos coutumes, etc.
Et alors ?
Je ne voudrais en aucun cas que l'état enseigne cette langue aux miens. Il n'a pas à codifier, contrôler, ce qui fait mon originalité. Je ne veux pas de sa grammaire, je veux la mienne.
Je ne comprends pas les revendications bretonnes ! et je le dis sans sourire. Si vous vous débattez ainsi contre "Paris", c'est que vous n'êtes pas bien dans votre culture, que vous êtes incapables de l'assumer seuls, et incapables de la défendre. Ce n'est pas Paris qui vous attaque, c'est votre culture locale qui disparaît par désintérêt de la population, et certains mènent un combat d'arrière-garde.
Brandir un drapeau breton, c'est du régionalisme. Je ne brandis que le drapeau français, mais je conserve (pour moi) mon identité locale.

Moi,je ne brandis que le drapeau breton,et j' aimes la France qui me permet de le faire.
Le drapeau breton,sauf peut être pour une minorité,ne symbolise pas le nationalisme,mais l' amour de sa région.
Je ne débat pas contre Paris,c' est Paris qui débat contre nous.
Vous n' avez peut être pas connaissance de ce qu' on dit certains intellectuels et politiciens ces 5 dernières années à notre encontre,c' est à tomber.
Ma culture,je la vie très bien.
Plus ouvert que les autres régions,je ne penses pas.
J' avais cité des exemples de chanteurs( par exemple) qui chantent avec des kabyles,turcs,arabes,africains des chansons très ouvertes,humanistes,mais censuré(surement les noms propres sont interdit,je comprends)
Également une petite chanteuse juive bretonne,une petite merveille,que vous aurez plus de chances d' entendre en Australie qu' en France.
J' aimes toutes les régions,détrompez vous,
Et nous ne revendiquons pas.
Que l' on nous oublie est pour moi une bonne chose.

Les autres régions sont toutes aussi importantes dans mon imaginaire.
Le drapeau Normand,des Vosges,dés que c' est pas à des fins nationalistes ou footbolistique j' aimes,car ça montre un intérêt pour sa terre,qui traduit plus une humilité qu' un sentiment d' enfermement.
Rassurez vous,je me cultives sur les coutumes des autres régions que j' apprécie tout autant,certaines sont réellement très belles.
Notre langue doit subsister pas chez tous les bretons,mais au moins 1 ou 2 % doivent en avoir des notions,il y a des tas de textes à véhiculer et traduire.
Nous ne demandons rien à l' état,nous n' embêtons personne,ne sommes contre personnes,juste contre les génocides culturels.
La culture bretonne et française également,nous la défendons tous les jours;
J' y travailles plusieurs heures par jour,j' ais des tas d' idées,nous ne sommes pas des cons,vous non plus évidemment,nous aimons charnellement toutes les régions.

Lux, ce que tu ecris n'est pas sérieux.
En premier, souviens toi bien que L'état Français a interdit le Breton, ce qui a cause une baisse énorme de locuteurs. Les gens avaient honte de parler Breton a cause de la prohibition, et alors, les jeunes n'ont pas fait un effort de l'apprendre. Comme je l'ai écrit, le gouvernement Français voulait EXTERMINER les langues régionales, et même si cela ne c'est pas passe, le résultat c'est que maintenant, la plupart des Bretonnants sont assez âgés et disparaissent vite fait. Lux, est ce que tu t'es bien renseigner sur l'histoire du Breton et du gouvernement Français? Ils on interdit le Brezhoneg et directement causé des dégâts culturels a la Bretagne: nous ne demandons que de l'infrastructure pour pouvoir mener l'éducation des jeunes Bretons pour qu'ils aient L'OPTION d'apprendre le Breton. Tu vois bien? La France n'effacera jamais la culture Bretonne! Je suis Breton avant Français, et je demanderais surtout les droits culturels de ma région.

Lux, ce que tu écris n'est pas sérieux.
En premier, souviens toi bien que L'état Français a interdit le Breton, ce qui a cause une baisse énorme de locuteurs. Les gens avaient honte de parler Breton a cause de la prohibition, et alors, les jeunes n'ont pas fait un effort de l'apprendre. Comme je l'ai écrit, le gouvernement Français voulait EXTERMINER les langues régionales, et même si cela ne c'est pas passe, le résultat c'est que maintenant, la plupart des Bretonnants sont assez âgés et disparaissent vite fait. Lux, est ce que tu t'es bien renseigner sur l'histoire du Breton et du gouvernement Français? Ils on interdit le Brezhoneg et directement causé des dégâts culturels a la Bretagne: nous ne demandons que de l'infrastructure pour pouvoir mener l'éducation des jeunes Bretons pour qu'ils aient L'OPTION d'apprendre le Breton. Tu vois bien? La France n'effacera jamais la culture Bretonne! Je suis Breton avant Français, et je demanderais surtout les droits culturels de ma région.