Sous-thème : Nos valeurs communes
National je vous assure cher cousin que vous avez dit National
Parler de Nation est devenu politiquement incorrect. La Nation ne doit pas se réduire à ses dérives : le nationalisme, le développement du communautarisme et du régionalisme. La construction progressive d’une identité européenne, et la mondialisation apparaissent comme autant de remise en cause de l’idée même de Nation.
« Pour Vous : Qu’est ce qu’« être Français » aujourd’hui ? »
Parler de l’identité nationale, ce n’est pas dire ce que nous sommes, mais faire la liste de ce que nous ne sommes pas, et de ce que nous voulons refuser de devenir ; c’est discuter de la meilleure façon d’exclure ; c’est demander des papiers d’identité ; et chasser ceux qui n’en ont pas. C’est choisir de façon arbitraire qui aura la nationalité et qui sera reconduit dans son pays en guerre. C’est faire venir des hommes quand on a besoin de bras ou de chair à canon, mais pas leurs femmes et leurs enfants.
On s’accorde à dire que six éléments caractérisent l’identité d’un peuple, quel qu’il soit : un territoire, une langue, une culture, des valeurs, une histoire, un destin commun. Aucun de ces éléments n’est stable. Tous évoluent avec le temps. La France fut chrétienne ; elle est laïque. La France fut monarchiste ; elle est républicaine. Et aujourd’hui, toutes ces dimensions sont remises en cause par la mondialisation. L’effacement des frontières, le nomadisme croissant des Français comme des étrangers, en particulier, en Europe, remettent en cause l’idée même d’un territoire identitaire.
Paradoxalement l’universalisation des valeurs, autour des droits de l’homme et de la liberté individuelle, font disparaitre le caractère spécifique et national de notre fameuse « exception culturelle ».
De façon plus globale, le libéralisme et l’individualisme ambiants renforcent l’incertitude quant à l’existence d’un destin commun de l’humanité. De tout cela il résulte qu’à terme, la seule chose qui définisse durablement l’identité d’une nation, c’est sa langue, sa culture, sa façon de penser le monde. Une langue qui sert de véhicule à la pensée et à la raison de tous ceux qui vivent au sein de la Nation, qu'ils aient des papiers ou pas. D’ailleurs bien souvent le mot qui définit la langue définit la nation.
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Belle contribution, qui pêche par quelques inexactitudes. Si la définition de la Nation était la langue, quid du copte ou du sénégalais parlant français. Quid du Québec !!
Et, je ne parle pas des contre-vérités notamment sur le regroupement familial. Je n'évoque pas, non plus, le fait que tous les pays de la planète aient une loi sur l'entrée et le séjour.
Je n'irai même pas sur le terrain du nomadisme qui, contrairement aux caravanes du désert, nécessite un document de voyage ou un passeport.
En fait il s'agit d'une contribution universaliste qui instrumentalise divers textes et qui méconnait les réalités.
C'est, en tout cas, un beau conte de Noël.
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Sympa votre commentaire... et bien oui ceux qui parlent français sont français selon moi, les Sénégalais, les retons, les Japonnais ou les martiens dès lors qu'ils parlent français, ils participent à la culture et à la difusion des valeurs qui font notre "exception culturelle"...
En ce qui concerne la dimension universaliste je vous rappelle que la constitution française commence par la déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyens....
La contre vérité sur le regroupement familial c'est une figure de style je sais que la loi le permet aujourd'hui (mais à quel prix ?)
Quand au conte de Noël la Nation c'est le dessin commun il faut croire comme au père noel...
Merci en tout cas pour m'avoir apporté la contradiction comme disait un de mes frères Saint Ex "Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis.»
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Une nouvelle fois le débat s'oriente vers l'intégration.
Faut-il toujours parler d'intégration comme une menace de notre identité nationale ?
L'identité nationale qui divise, qui exclut
C'est le "ou"
Français ou étranger
Or la France, porte depuis longtemps les valeurs du "et"
L'identité française c'est le "et"
c'est l'altérité qui ajoute qui enrichit
Français et tous ceux qui partagent nos valeurs
et dès lors il n'y a plus de problème d'intégration
La culture évolue, la langue évolue, nos frontières changent, nos idées se transforment, entre le gaulois si cher à notre identité nationale et le français d'aujourd'hui il y a un monde...
que reste t'il ?
L'envie de vivre ensemble, de travailler, d'avoir un projet de société commun,
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Toujours sur le sujet de l'integration...
Si l’identité nationale c’est la volonté de vivre ensemble dans la coopération, le droit, les devoirs et la liberté et non un soi-disant fait du hasard de la nature, de la géographie ou de l’histoire, alors nous ne serions français qu’à la condition d’une adhésion volontaire à des principes, qui sont ceux de la République et des droits de l’homme, et non pas par le hasard de la naissance. Je suis français, je suis né à Lyon en France de père et mère français et je dis que cela ne fait pas de moi un français cela n’est suffisant qu’aux yeux de la loi.
Aujourd’hui les seuls qui peuvent se prétendre français sont ceux qui frappent à la porte et qui décident de le devenir, et ce, quelque en soit la raison.
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Je suis désolé de vous contredire, je parle anglais mais je ne serai jamais et en aucun cas, anglais
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A Jean-Louis Gremillet
Vous est-il venu à l'esprit que le copte, le sénégalais ou les habitants du Québec n'aient pas envie d'être français ? Vous est-il venu à l'esprit le caractère non démocratique de vos affirmations ?
Votre réponse sur la dimension universaliste matérialise votre confusion. Depuis quand la citoyenneté est-elle universaliste ? C'est même l'exact contraire.
Quant au "Père Noël", il s'agit d'un concept païen introduit dans un monde chrétien. Y croire est aussi utopiste que de croire que l'homme est bon !!
Merci en tout cas pour la phrase de Saint Ex. J'aime bien, personnellement celles de Michel Audiard ou de Bertolt Brecht mais elles ne passeraient pas la modération.
Joyeux Noël tout de même. Vous devez briller là où le soleil est absent.
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De grands écrivains ou penseurs ont choisi d'écrire et de parler en français... Je suppose que vous parlez anglais pour travailler comme moi.. pas pour lire Shakespeare ou écrire vos pensées...
j'ai dit : "l’identité d’une nation, c’est sa langue, sa culture, sa façon de penser le monde"
pas uniquement le fait de baragouiner une langue comme l'anglais "mondialisé"
Et en quelle langue rêvez vous ?
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Je suppose que vous voulez parler de la célébre réplique des Tontons Flingueurs " Les c...s ça osent tout et c'est à ça qu'on les reconnait"
merci :)
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Le Père Noël est un concept laïc alors tout à fait en accord avec les pricnipes de notre république...
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Et ne mélangeons pas l'identité nationale et la carte nationale d'identité...
Nos amis Québequois parlent le français, un français issu de la france monarchique (les fleurs de lys sont toujours sur leur drapeau) et ils sont pour la plupart fiers de leur origine non ? "vive le Québec libre"
Ils partagent avec nous des valeurs communes une histoire commune comme nous amis africains qui ont pour certains donner leur sang leur bras...
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Frédérique,
c'est votre point de vue et je ne le partage pas (mais ça vous vous en doutiez) je suis toujours partagé entre l'horreur que peut m'inspirer un tel discours xénophobe et raciste.
Je ne tenterai pas de vous faire changer d'avis car vous semblez être de ceux qui pensent que nous les français pur souche descendons de nos ancêtres les gaulois blond moustachus, celtes (euh non chrétiens)
Je vais simplement faire quelques rappels à la loi et à l'humanisme
1/ la loi est la même pour tous donc on ne doit pas faire de difference entre les étrangers, on ne choisit pas qui à la droit de venir ou qui est trop différents (de qui ou en quoi ?) pour rester dehors
2/ d'une culture préhistorique dans sa forme et incompatible avec la culture européenne. OUPS !!!!! l'art premier est sans conteste une des formes les plus inspiratrices des autres cultures, Picasso (Oups ! un étranger) alors les cubistes, les musiques...
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Frédérique dit "ce n'est pas aux français d'intégrer les étrangers mais le contraire..."
oui et nous avons échoué dans cette difficile tache de colonisateurs aujourd'hui fort heureusement nous n'avons plus d'empire colonial...
c'est risible ceux qui veulent empecher les membres de nos ex colonies de venir en France sont souvent ceux qui voulaient "l'Algérie Française" vous imaginez un instant l'Empire coloniale français perdurant et tous nos compatriotes...
Un peu votre cauchemard non ?
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Frédérique dit : "la culture préhistorique"
je prèfere ne pas répondre
ou alors juste un peu....
Picasso (zut il n'est pas français), et tous les peintres de la peinture contemporaine s'inspirent ou se sont inspirés des arts premiers... les oeuvres des artistes africains ou océaniens s'arrachent dans toutes les galeries d'art.. la Musique, le jazz, et tous les rythmes d'aujourd'hui doivent tout ou presque à l'Afrique...
Alors oui vous avez raison la culture africaine est importante pour que la notre vive....
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Monsieur,
Je ne suis pas responsable des erreurs de mes ancêtres
Je n'arriverai cela dit, jamais à comprendre pourquoi ceux qui ont combattu pour leur autonomie, se retrouvent aujourd'hui en masse chez nous.
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Frédérique toujours .... :
Et la guerre dites vous ?
de colonisateurs nous allons devenir colonisés
mais nous avons l'habitude,
les celtes, les romains, les francs, les huns, les viking, les sarrasins, les goths, et je dois en oublier...
ce n'est pas ça qui fait la France ?????
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tout simplement parce que nous avons commencé par les coloniser, puis nous leur avons appris notre langue notre histoire (nos ancetres les gaulois), puis nous les avons "évangélisé" nous leur avons fait renier leur culture et leur religion... ET nous avons si bien réussi, que nous avons même piller leur richesses naturelles, et maintenant qu'ils pensent comme nous qu'ils ont adopter nos valeurs notre système politique notre religion pour certains et qu'il n'y a plus rien chez eux et bien ils viennent en France. Nous recoltons ce que nous avons semé, à nous de prendre nos responsabilités vis à vis d'eux...
Faites preuve d'un peu d'empathie mettez vous à leur place que feriez vous ?
Moi je sais je viendrais en France....
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Et si nous séparions
Nationalité
Résidence
Travail
Car si pour certains le nationalité française est un souhait
(ça c'est pour Groach qui me traite de non démocratique)
pour d'autres elle n'est que nécessaire pour pouvoir résider en France et travailler....
Donc offrons des permis de travail et de résidence à tout personne qui en fait la demande et donnons la Nationalité Française à ceux qui partagent les valeur de la République.
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Je suis profondément désolé mais le "nous" que vous citez n'est pas >>> moi
"On" n'est pas moi non plus
Ce n'est pas parce que des erreurs se sont produites et reproduites qu'il faut les cautionner et les prendre pour habitude.Les exemples doivent parvenir du haut pas du bas.
Maintenant si vous êtes pour la politique du " Ne rien dire, ne rien voir, ne rien entendre" libre à vous, c'est votre position et je la respecte. Un pays a le droit de défendre son intégrité cela me semble naturel et prudent.
Si j'étais dans la situation de choisir l'immigration, je vous assure cher monsieur qu'avec l'éducation que je possède, je respecterai mon pays d'accueil et SURTOUT je ne taperai pas du poing pour EXIGER des droits.
Permettez-moi seulement de ne pas être de votre avis.
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C'est sûr qu'en offrant des permis de travail et de résidence à toute personne qui en fait la demande, nous seront demain 100 millions d'habitants en France. Parce que des millions de chinois et des millions d'africains et d'asiatiques veulent rejoindre l'Europe. !!
Plus utopique, tu meurs. Plus fou, tu te suicides.
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Je partage une partie de ce que vous dites , cependant , je ne saurais dire pour chaque nation ce qui la constitue, il me semble que chacune forge sa propre identité.
Pour moi, qui suis d'origines diverses (Rouergue, Île de France, Tchéquie, Italie) mon identité s'est formée à travers le prisme de la langue, de l'Histoire (rude confrontation durant la seconde guerre mondiale), de la littérature, de la culture en général, de la laïcité (choc de la stigmatisation des juifs, avec l'étoile jaune), des luttes aussi (comme le droit à l'avortement, le féminisme, l'abolition de la peine de mort, la fin du colonialisme), les valeurs de la démocratie. Tout cela c'est l'histoire de mon pays mais c'est aussi celle à laquelle j'ai participé, à laquelle je me suis identifiée.
Je suis d'accord quand vous dites "donnons la Nationalité Française à ceux qui partagent les valeurs de la République", mais que faisons nous alors des français "de souche " qui ne les partagent pas? :))
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Et puis que se passe-t-il si ces gens ne trouvent ni travail ni logement ? Nos institutions ( Sécu. ANPE) ne peuvent "prendre en charge toute la misère du monde, même si nous devons en assumer notre part" (M. Rocard) . Il faut des règles, le problème est : où situer le curseur ? en essayant d'être pragmatique et sincère et non dans une quelconque idéologie ou utopie...
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ah merci Claudine...
et bien vous êtes ce que je me fais de l'idée de la nationalité française...
c'est tout à fait ça, adhérer à des idées, et participer pour les faire progresser, citoyenneté...
Votre dernière question est fondammentale !
Si on ne "nait" plus français on doit le devenir...
On devrait en faire la demande comme un étranger...
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"prendre en charge toute la misère du monde"
Où ce situe le problème ?
En france où dans les pays d'émigration ?
Assumons notre responsablitié, redonnons les richesses que nous avons pillées au pays en voie de développement, effaçons la dette financière, faisons du développement durable et ceux qui viennent en France parce qu'il n'ont plus rien serons moins nombreux
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A Jean-Louis Gremillet
Ah bon, on devrait donc faire la demande de nationalité comme un étranger. Sauf que lui a déjà une nationalité de naissance.
Il n'y a pas comme un problème dans votre argumentaire simpliste.
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Pour Frederique :)
Quand je dis nous je pense Nation Française c'est le débat non ?
le vivre ensemble et je vous inclus dans le "nous" même si je répprouve vos idées....
Vous vous excluez...
c'est ce que je me tue à vous dire...
Notre France c'est le pays du "et"
Votre France celle du "non"
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Mon argumentaire est simpliste...
mais que proposez vous ?
on doit remonter à combien de générations ?
à quelle frontière ?
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Je ne veux pas rejeter tout ce qui n'est pas moi !!
Je suis athée, mais les français croyants sont tout aussi français que moi ! Je suis républicaine, mais les français royalistes sont tout aussi français que moi ! Je mettrai bien sûr comme bémol : à condition qu'ils se plient, se soumettent aux lois en vigueur actuellement, c'est à dire aux lois de la République Française. Il n'y a pas de société humaine sans lois, sans règles, et dans un pays démocratique ces lois sont l'émanation de la majorité du peuple. Là s'arrète ma tolérance: ceux qui refusent ces lois, qui refusent les valeurs qui les fondent, voire qui les combattent autrement que dans le débat démocratique, électoral, ceux là doivent choisir, se mettre en accord avec eux mêmes : une partie de ma famille Tchèque, qui ne supportait pas le joug des Habsbourg sur la petite Bohème, a émigré, qui en France, qui en Amérique. Ils ont assumé leur détestation d'un régime qu'ils ne pouvaient changer.
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En effet Claudine, être Français c'est le vouloir et en accepter les lois de la République, vous savez la démocratie couvent toujours en son sein le totalitarisme... la république de Weimar le nazisme et nous le régime de Vichy...
Alors soyons vigilants
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A Jean-Louis Gremillet
Je ne propose plus rien sur ce site car mes contributions sont supprimées. Je ne suis, en effet, pas dans la ligne du parti.
Je qualifie votre argumentaire de simpliste par rapport à la naissance d'enfants en France qui devraient, selon vous, demander l'admission à la nationalité comme les étrangers. (Plus simpliste, avouez)
Mes seules certitudes sont : Ne jamais mèler l'histoire aux problèmes contemporains, surtout si l'on ne connait pas l'histoire. Vivre dans la réalité et ne pas céder au confort de l'universalisme et aux fumeux concepts de "citoyens du monde". Etre pragmatique; Analyser; Etudier et débattre. Se mettre à la place de l'autre et avoir conscience de ses difficultés; Etre tolérant mais pas niais; Aimer son prochain mais lui dire ses vérités;
Et surtout ne jamais être certain de mes certitudes et être sûr de n'être sûr de rien. En acceptant, en outre, la complexité de l'être humain et ses faiblesses.
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En aucun cas je ne parle d'être citoyen du monde c'est en effet antinomique avec l'identité nationale...
Que vous soyez censuré j'en suis désolé...
Mais vous devriez peut être vous posez la question du pourquoi vous censure t'on ?
Peut être parce que votre liberté d'expression ne permet pas de tenir des propos que certains jugeront racistes ou xénophobes...
Mais vous ne proposez toujours rien !
A part la France aux *français et les étrangers dehors...
Cela est simplissisme en effet, et je me rejouis de ne pas être "censuré"