Le refuge des opprimés

commen pouvez vous en être sur? avez vous des statistiques qui le prouve?
ce n'est pas avec se type de propos que les choses changerons, il n'y rien de constructif !!!

J'ai en effet des statistiques qui le prouvent mais je ne dit pas que tout les immigrants sont des personnes qui sèment la pagaille j'ai moi même des amis d'origines très diversifiées à qui je n'ai rien à reprocher.
L'immigration à une part importante dans la société. C'est un sujet tout à fait abordable !

pourtant c'est bien ce que vous avez insinué dans votre tout premier post...
oui l'immigration fait parti de la société française et oui c'est un sujet sur lequel on peut débatre, mais qui n'a pas besoin d'être accolé à celui de l'insécurité.
Bon nombre de commentaire sur se site font se rapprochement sans parler de celui de "l'islamisation de la france".
Je trouve qu'il y a un acharnement , une recherche du bouc émissaire...

Et les médias n'arrange rien , ils entretiennent se sentiment de peur et d'intolérance.

généralité encor et encor !!!

Dans mon premier post j'ai dit : "Et si en plus CERTAINs d'entre eux sèment la pagaille dans nos villes". Vous avez raison ce n'est pas dans toutes les banlieues et les médias ne font soutenir le nationalisme en montrant des personnes qui par exemple brûlent le drapeau français alors que cela ce produit avec deux individus sur 60 millions de français

Merci de l'admettre, mais je vous avoue que je prend ce débat très à coeur. je suis d'origine maghrébine et de confession musulmane mais je suis avant tout française comme vous j'ai grandi en france, j'ai fait mes études en france et je compte bien y rester , mais j'ai vue énormément de message qui me pousse à croire que je n'ai plus ma place en France.

généralité !!!
Monsieur à tout vu tout entendu

Il est vrai que plus de 10 % de la population française a voté FN aux présidentielles.
Ce qui comte c'est que vous aimez votre pays, le respectez , que vous connaissez sa culture et que vous vous intéressez aux affaires politiques et économique de votre pays.
Si vous êtes d'origine maghrébine vous pouvez très bien être française, j'imagine que vous vous sentez plus française que maghrébine. À mon avis il faut pas se fixer sur les origines, c'est pas le passé qui comte, c'est le futur !

je ne me fixe pas sur mes origines j'en tire le meilleur et cela me permet d'avancer aussi dans ma vie, je n'ai pas de problème identitaire, j'assume pleinement les différentes facette de mon identité.
Je suis française même si ca énerve beaucoup d'individus !!

a lire certain les étrangers sont la cause de tout les problèmes que rencontre la France aujourd'hui, je pense que le problème viens d'ailleur

Et oui;;; Il vient d'ailleurs: de l'excès de zèle.

l'identité nationale pour moi s'est les restos du ceour arriver làba ils ne demandent pas d'identité et tu ne meur pas de faim bravo les restos merci COLUCHE.

"le refuge des opprimés", le problème est , que dans ce cas, il faudrait accueillir probablement plus de 2 milliards de personnes, ce qui risquerait de poser de petits tracas...

Il faut rappelé que les maghrébins d'aujourd'hui sont français depuis le 19e siècle. Leurs grands-parents sont nés dans des colonies françaises (voire département pour l'Algérie)et ont défendu la France au même titre que ce grand-père italien engagé dans la légion sauf que lui n'est pas arabe.
C'est un débat sur l'identité nationale et je ne lis que des phrases racistes et aggressives qui n'ont rien de constructif. Ce n'est plus un débat c'est un exutoire anti immigrés !!
Je n'ai lu nulle part de définition sur l'identité nationale, la France terre d'accueil fait elle encore partie de cette identité ? je ne crois pas.
L'identité nationale tend dangereusement vers l'egocentrisme, l'arrogance et le manque d'humilité....

que dire de Victor Hugo quand il écrivit l' Année terrible,se ferrait t' il taxer de raciste, aujourd'hui.

En fait, je donne raison a Samira sur beaucoup de points:
Pas la peine de lier insécurité et immigration,l' insécurité existe,il faut régler le problème,l' immigration a toujours était considéré par 80% des français comme une chance,faisons tout pour que çà reste comme ça,et qu ' on trouve toujours un intérêt a vivre avec l' autre ,quitte à s'adapter pour que l' osmose se fasse,il faut savoir qu' une démocratie,un mélange est un équilibre instable et les évolutions doivent se faire sur le long terme et à double sens.

Sur les statistiques ethnique que Samira demande a l' un d' entre vous, je suis personnellement contre, mais le CRAN semble pour,c'est à voire.

Je parlais à un intellectuel algérien récemment, il me confirme que les immigrés qui sont en France sont bien français et que ç ' est notre problème.
Lui ne les reconnait pas comme venant de chez lui et ne veut même pas en entendre parler.
moi, je les reconnais comme étant de chez moi,et on doit pouvoir être frère,normalement.

Maintenant,si on pouvait arrêter de bombarder des pays comme l' Irak,et avoir une politique étrangère plus respectueuse des peuples,ça serrait pas mal,ça aiderait au dialogue.
il parait qu' on a mal accueilli les gens,enfin certains disent le contraire,qui dit la vérité,y 'a t ' il plusieurs vérités?moi, j' en sais rien,c' est pour ça qu' un débat,par nature, ç ' est bien.

moi,je pense que les français d' origine d 'ici et ceux d 'origine d' ailleurs sont pris en étau entre différentes hypocrisies (de gauche , de droite, d' extréme gauche,d' extréme droite,de différents mouvements, aucun de ces mouvements n' assume et
c' est le citoyen lambda qui prend tout dans la tête.

mon témoignage: mes parents et grands parents, français ,sont des gens supers,rien à voire avec l' image de racistes que l' on colle aux français.

ma conviction: les parents et grands parents de Samira sont très certainement des gens supers.

Et c'est bien trop facile de dire constamment que c'est la peur, les manipulations diverses ou encore les médias qui dirigent notre cerveau!!! Beaucoup de gens sont encore capables de réfléchir par eux-même, merci.

Mon bon Thierry dis que pendant la colonisation les musulmans algériens étaient considérés comme des citoyens de seconde zone que beaucoup ce sont fait massacrer... Balle au centre.

Je suis assez d'accord avec ce temoignage. Je voudrais ajouter mon etonnement par rapport a l'irrespect, absence de maturite ect ..Dans les pays du continent Africain, le respect envers l'adulte est primordial, les enfts doivent participer au travail familial tres jeune ce qui demande une certaine responsabilite et maturite....Donc comment ce fait-il que ces valeurs ne soient pas entretenues dans le pays choisie par leurs parents.
peut etre que cela depend de l'etat d'esprit dans lequel les parents sont venus habites dans leur nouveau pays et des valeurs qu'ils transmettent au leurs enfts.

"Le refuge des oprimés"

Quel est le sens de refuge ?
Un refuge peut-il fonctionner sans règles ?
Quel est le sens d'opprimés ?
Victimes de l'histoire, de guerres, ou d'autres choses ?

C'est en général ceux qui parlent le moins qui ont le plus de choses intéressantes à dire.

Donnons la parole aux asiatiques !
Cela calmera tout le monde.

Moune le constat que vous faites est très justes, qui sont les fautifs, ceux qui n'ont pas d'endroit pour prier ou ceux qui refusent de les construire? Car pour vous c'est un choix de prier dans la rue ?? Si c'est gens là ont un endroit pour prier, et que quand ils cherchent un logement on ne les mettent pas dans les quartiers poubelles alors peut etre ça changera.

Nous pouvons définir l'identité de la France à travers notre histoire (révolution, déclaration des droits de l'homme), et notre présent.
Nous pouvons nous entendre sur l'identité de la France (et encore), mais pas sur l'identité du Français en général. Nous sommes tous différents certains s'identifieront peut-être en premier par leur ville (Je suis parisien, je suis marseillais), d'autre pas leur région (je suis Breton). Certaines personnes s'identifieront comme étant européen. Certains d'entre nous s'attache au passé et d'autre au présent et d'autre au future. Nous avons bien sur des points communs, nous pouvons supporter la même équipe de foot, mais nous ne faisons pas partie de la même catégorie socioprofessionnelle. Donc il est impossible de définir l'identité d'un Français, car nous n'avons pas les même valeurs tout simplement.
Un des problèmes majeurs et que notre identité se défini par plus de point qu'il y a 600 ans. Part le fait des nouvelles technologies, de l'information, tout va plus vite (mondialisation).
Mais si nous avons ce débat là aujourd'hui, c'est que le monde a évolué trop vite pour certains.Dans le passé l'identité d'un pays se modifiait sur des centaines d'années, mais aujourd'hui la mondialisation fait que notre pays évolue beaucoup plus rapidement.
Il faut arrêter de vivre dans la France d'hier et vivre dans celle d'aujourd'hui. Pas parce que c'est la meilleur, mais nous n'avons pas le choix. Je dirai même que d'être français n'intéresse plus que les français. Le monde évolue par la force des choses, il l'a toujours fait et continuera avec lui, alors nous aussi pensons à évoluer.

Bonsoir

réponse à moune; trop facil aussi de nous dire que vous avez encor la possibilité de réfléchir seul quant la plus part du temps on nous ressort les propos qu'on entend a longueur de journée à la télé ou ailleurs !!!
vous êtes mannipulé sans vous en rendre compte c'est bien là l'art de la mannipulation. Misère, chômage, crise financière faut bien trouver un coupable à tout ça et le coupable C EST L ETRANGER !! et bien sur n'oublions pas le MUSULMAN MASQUEE. c'est vraiment un discours qui me fait penser au discours que tenais Hitler avant d'avoir été élu chancelier en 1933... à méditer
Réponse a JEAN RISS: n'avez vous pas honte de ce que vous dites? c'est jeunes et solides Afghans n'ont ils pas le droit de chercher a avoir une vie meilleur? pensez vous qu'aujourd'hui en Afghanistan il est possible de vivre heureux dans la sécurité d'un foyer comme vous aujourd'hui? Vos propos sont pleins de haine, vous dites " qu'ils s'engagent dans l'armée afghane au lieu de laisser des francais de leur âge se faire trouer la peau " les francais engagé dans l'armée on fait un choix , et la majorité d'entre eux sont fièr de servire leur pays et d'aider les autres. ( je parle en connaissance de cause je suis femme de militaire et mon mari est sur place) contrairement à vous monsieur, tout ce que je vous souhaite c'est de ne jamais vous retrouvez dans la situation dans laquel sont aujourd'hui des millions de personnes. il est bien facil de médir sur c'est "jeunes et solides Afghans" vous n'avez pas eu leurs vie et je ne vous le souhaite vraiment pas.

Bonsoir

J'avais écrit un long message en réponse à plusieurs d'entre vous, mais je pense que cela est complètement inutile. Vous avez une haine débordante et ceux qui me dirons que c'est faux j'aurais énormément de mal à les croires sufit de lire tout ces messages
MARCO a vous lire, certain Francais seraient dans la rue à cause des étrangers qui dépouille l'état francais? ces arabes et ces noires arivé de leur Bled pour vous voler???
Vos messages sont loin d'être objectif et vous n'êtes pas crédible, vos enfant se sont fait agréssé pour leurs vélo j'en suis désolé mais tout les arabes et les noirs ne sont pas des voleurs et des voyous !!!
et ces arabes et ces noirs sont francais que vous le vouliez ou non va falloir vous y fair on est là et on compte y réster. N'oubliez pas que quand vous dite " si demain on faisait voter les FRANCAIS sur certain sujet les concernant on serait surpris" dans FRANCAIS il y a aussi SAMIRA, MAMADOU, MOHAMED, KARIMA qui voteron.
Nous ne comptons pas islamiser la FRANCE rassurez vous !!! nous voulons tout simplement vivre heureux en France, Nous sommes français

Réponse a Jean Riss: Bien facil de médir ces jeunes Afghan vous n'avez pas eu leur vie, vous ne pourrez jamais comprendre. pour se qui est des jeunes Francais engagé dans l'armée, c'est un choix et je vous parle en connaissance de cause et la majorité d'entre eux sont fièr de servir en Afghanistan et d'aider un peuple a vivre tout simplement.

Vraiment étonnant que les asiatiques français comme vous et moi, ne s'expriment pas.
Je pense qu'ils sont morts de rire de voir "européens" et "arabes" s'opposer dans le plus grand désordre alors que l'essentiel est ailleurs.
Continuez Charles, Robert, Samira, Geneviève, Malik, etc !!!
Vous faîtes du sur place et le monde avance sans vous.

bonsoir NTTC

c'est ce que me di un amis lol vous n'avez pas tord mais c'est plus fort que moi. rassurez vous j'avance quand même mais je ne peux m'empêcher de ne rien dire, c'est pas de ma faute lol

NTTC il est facile de venir sur un forum ou il y a débat et de dire que tout ça s'est de la foutaise!? allez sur un forum qui vous interesse alors ? un forum basé sur les valeur de l'argent et de l'enrichissement personnel au detriment des autres ?

Nous sommes sur un site institutionnel et tout ce qu"on peut lire ce sont des attaques contre les étrangers...si vous êtes asiatique ne vous en faites pas votre tour viendra...

je trouve au contraire que beaucoup de problèmes viennent des personnes qui se disent être en marge de la société, à cause de cette dernière! mais ce sont eux qui ne font rien pour s'intégrer!

Bonsoir,
Arrêter d'affirmer que 80% des français pensent que l'immigration est une chance pour la France. Qu'en savez vous réellement ? Aujourd'hui, avec notre taux de chômage élevé, l'immigration légale met en compétition les français avec les nouveaux entrants. L'immigration clandestine n'est pas moins que du néo-esclavagisme.

Etre Français avec une origine maghrébine ou autre n'est pas contradictoire... Je suis d'origine multiple. D'ailleurs, je n'aime pas le mot origine pour les humains. On a à apprendre et à jeter de chacun d'entre nous. Mais bon il paraît que c'est un effet de mode. D'ailleurs même dans l'alimentaire au lieu de parler du contenu on site l'appartenance à un pays. Il suffit d'aller au supermarché pour trouvé plein de sauces et sandwichs avec un visa long séjour...(sandwich mexicain, sauce marocaine, merguez tunisienne, cuisiner indien...) Bref. Je ne me sens pas plus français que d'origine telle ou telle... Quand, l'Irlande a perdu et que les Français ont mal joué, beaucoup de français ont eu de la compassion envers les Irlandais. S'ils ne sont pas d'origine Irlandaise, ils se sont sentis quand même un peu plus Irlandais que français. Un supporter normalement constitué se détache des fais et gestes des holiganz. Bref, Tout ça pour dire que ce qui a fait la France sont tout d'abord ses contributions envers l'humanité entière qui commence d'ailleurs à l'intérieur de ses frontières. Ce qui la maintient aujourd'hui est bien ceci. Sans ses philosophes, ses droit de l'homme, son abolition de l'esclavage, ses scientifiques, ses inventeurs, ses industries que peut-on citer? Quand on a rien à offrir aux autres, on tombe tout simplement dans l'oublie et il ne reste que le drapeau à agiter. Si un train est bien conçu c'est tout d'abord parce qu'on pense à ces usagers quelque soit leur couleur! Etre un bon citoyen c'est de veiller à l'unversalisme du pays... (ceci est d'autant vrai que nous rentrons dans la mondialisation)